“如果沒有中國客戶的訂單，英特爾在俄亥俄州建設(shè)工廠等項(xiàng)目的必要性就會大大降低?！庇⑻貭朇EO帕特·基辛格，在游說拜登政府放棄對華半導(dǎo)體新限制政策時(shí)直言不諱。

英特爾原本計(jì)劃投資至少2000億美元，在美國俄亥俄州哥倫布市外新建“全球最大芯片制造基地”，如果美國繼續(xù)加強(qiáng)對華芯片出口限制，全球最大的半導(dǎo)體制造商之一的英特爾可能要因此丟掉約三分之一的營收。

英特爾研究院副總裁、英特爾中國研究院院長宋繼強(qiáng)博士在接受《深網(wǎng)》專訪時(shí)稱，中國有許多其他國家無法復(fù)制的新增機(jī)遇，這跟中國的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，還有中國電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)的一枝獨(dú)秀相關(guān)。“不光英特爾，其他在中國有相對重量級業(yè)務(wù)的公司，都要努力抓住中國市場新展現(xiàn)出來的機(jī)遇?！?/p>

(相關(guān)資料圖)

據(jù)報(bào)道，日前，英特爾與深圳合作，在南山區(qū)啟動(dòng)設(shè)立了一個(gè)新的科技創(chuàng)新中心，以加強(qiáng)與中國的商業(yè)關(guān)系，并幫助中國初創(chuàng)企業(yè)發(fā)展。而美國半導(dǎo)體公司AMD首席執(zhí)行官也在電話會議上表示，決定效仿英偉達(dá)調(diào)整芯片規(guī)格，以維持對華出口。

在和拜登政府表明立場前，帕特·基辛格還來了趟中國。這是他近三個(gè)月來第二次訪華，行程頗緊。

帕特·基辛格一面四處拜訪，參加第十四輪中美工商領(lǐng)袖和前高官對話、趕赴英特爾成都工廠20周年生日會、拜訪了新華三、超聚變等多家客戶；一面吹響反擊英偉達(dá)的號角，推出與英偉達(dá)A100、H100 GPU對打，專供中國市場的Gaudi2深度學(xué)習(xí)加速器芯片，與英偉達(dá)爭奪中國大模型市場。

ChatGPT點(diǎn)燃了新一波人工智能（AI）熱潮，也讓全球AI芯片市占率超90%的英偉達(dá)身價(jià)水漲船高，達(dá)萬億市值。英偉達(dá)CEO黃仁勛甚至放言：CPU已經(jīng)是過去式，而GPU才是未來。言下之意，英特爾（全球最大的CPU制造商）已是過去式，英偉達(dá)才是未來。

在英偉達(dá)不斷攻城略地的同時(shí)，英特爾也在思考破局之道，AI時(shí)代的排兵布陣之法。

“在這一波大模型浪潮當(dāng)中，什么樣的硬件更好并沒有定論?！彼卫^強(qiáng)告訴《深網(wǎng)》，GPU并非大模型唯一的硬件選擇，半導(dǎo)體廠商更重要的戰(zhàn)場在軟件生態(tài)上。芯片可能花兩三年時(shí)間就做出來了，但是要打造芯片生態(tài)需要花兩倍甚至三倍的時(shí)間。英特爾的開源生態(tài)oneAPI比閉源的英偉達(dá)CUDA發(fā)展可能更快。

宋繼強(qiáng)認(rèn)為，“半導(dǎo)體的好日子還在后面，英特爾還要繼續(xù)推動(dòng)摩爾定律的發(fā)展。萬億晶體管的時(shí)代是一定會到來的，否則真的支撐不了未來需要把AI、虛擬現(xiàn)實(shí)、元宇宙這些都整合在一起的數(shù)字化時(shí)代?！?/p>

某種意義上，從成本和市場需求來看，單靠英偉達(dá)遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法支撐下一輪的技術(shù)革命。

在與《深網(wǎng)》的專訪中，宋繼強(qiáng)分享了英特爾對大模型硬件選擇的思考、半導(dǎo)體行業(yè)未來趨勢預(yù)測以及對中國發(fā)展新機(jī)遇的理解。以下是《深網(wǎng)》對話宋繼強(qiáng)實(shí)錄整理，在不影響其原意的基礎(chǔ)上有所調(diào)整刪減。 

“做大模型不一定要用GPU”

《深網(wǎng)》：做大模型，一定要用GPU嗎？英偉達(dá)CEO黃仁勛認(rèn)為CPU已經(jīng)是過去式，而GPU才是未來。過去半年中，做大模型和想做大模型的公司也都在盡量囤更多的高性能GPU。

宋繼強(qiáng)：在這一波大模型浪潮當(dāng)中，什么樣的硬件更好并沒有定論。

現(xiàn)在仍在早期，大家都在比我的模型有多大？多少參數(shù)在訓(xùn)練？硬件能不能支持它快速訓(xùn)練完？還沒有真正到相對穩(wěn)定，開始去做真正的部署、優(yōu)化，甚至做一些裁剪到客戶端去做相應(yīng)的應(yīng)用的那個(gè)階段。

就像當(dāng)年深度學(xué)習(xí)一樣，2013、2014年剛剛開始的時(shí)候，大家都在比誰能把這個(gè)模型做到1000層，每層還很寬。后來沒人在乎了，變成比誰能用更好的性價(jià)比落地，把真正的應(yīng)用業(yè)務(wù)做起來。

現(xiàn)在是大模型發(fā)展初期，因?yàn)镚PU本身相對靈活的設(shè)計(jì)，又有這些計(jì)算資源和大容量內(nèi)存，它剛好可以用來做大模型的加速。

但我們很快會看到，在大模型這塊有很多種不同的、可以加速的硬件會出現(xiàn)。

現(xiàn)在如果對于AI的負(fù)載要求不那么強(qiáng)，又不想專門去買一個(gè)GPU或者AI加速卡，可以用英特爾的CPU完成AI運(yùn)算。如果需要更大規(guī)模的AI加速，可以外接一個(gè)獨(dú)立顯卡或者再加一個(gè)AI加速卡，英特爾Gaudi2就是一種AI加速卡。

我實(shí)際上就是想說明針對AI這么廣泛的領(lǐng)域，對硬件的加速需求是多種多樣的。

《深網(wǎng)》：AI對硬件的需求是多樣化的，但更多人擁擠在GPU這條道路上。

宋繼強(qiáng)：這很正常。因?yàn)榧夹g(shù)突破會來一波商業(yè)機(jī)會，大家都有可能在這里勝出，所以不管是投資還是產(chǎn)業(yè)的資源都會匯聚，把這件事情做大。看誰可以真正做出好的成果、做出好的技術(shù)方案。對做大模型的初創(chuàng)企業(yè)來說，現(xiàn)在大算力的計(jì)算芯片是一個(gè)有限資源，大家都去搶也是很正常的。

大家做GPU，當(dāng)然是很好的嘗試，但硬件做出來之后，它的軟件能不能很好的嵌入到常用的開發(fā)生態(tài)里，就變得非常關(guān)鍵。         

“搭建應(yīng)用生態(tài)比做硬件更難”

《深網(wǎng)》：做GPU的難點(diǎn)不在硬件，在軟件生態(tài)搭建上？就像技術(shù)上做一個(gè)手機(jī)操作系統(tǒng)不難，難的是建立和安卓一樣龐大的應(yīng)用生態(tài)。

宋繼強(qiáng)：芯片領(lǐng)域一直都有這樣一個(gè)問題：芯片可能花兩三年時(shí)間就做出來了，但是你要打造芯片的生態(tài)需要花兩倍甚至三倍的時(shí)間。

現(xiàn)在AI加速卡這個(gè)級別的GPU，從設(shè)計(jì)到能力來講，都沒有很高的門檻，很多團(tuán)隊(duì)確實(shí)可以做。問題是做出來之后，怎么能讓它真正被用好?，F(xiàn)在比較多的情況是一些公司會針對英偉達(dá)CUDA的某一個(gè)版本做一個(gè)自己的對接轉(zhuǎn)換，這樣實(shí)際上會有一定的滯后性，生態(tài)上會受一些牽制。

所以做GPU一定要想好怎么樣在軟件這一塊發(fā)力，不要讓生態(tài)碎片化。最好是說大家雖然都做各種各樣不同的GPU，但軟件能夠保持一個(gè)通用開放的標(biāo)準(zhǔn)，這就會事半功倍。否則10家做出10個(gè)GPU，每一家都有自己的開發(fā)包、開發(fā)環(huán)境，到最后用戶誰的也不敢用，因?yàn)楫吘苟际浅鮿?chuàng)公司，對未來的路線圖、成熟度都是有疑問的。

《深網(wǎng)》：英特爾oneAPI和英偉達(dá)CUDA相比優(yōu)勢是什么？如何說服已經(jīng)在用CUDA的廠家轉(zhuǎn)用oneAPI？

宋繼強(qiáng)：CUDA是封閉的平臺（閉源），oneAPI是開放的（開源），這個(gè)差別很多。

oneAPI實(shí)際上是一個(gè)開放的產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，英特爾是主要的發(fā)起方和貢獻(xiàn)者。截止2022年3月，已經(jīng)有近70家企業(yè)和科研高校表示支持oneAPI的架構(gòu)和開發(fā)。你可以用英特爾提供的庫，也可以不用，可以找自己合適的版本用，也可以自己開發(fā)一個(gè)版本。

所以oneAPI能夠?qū)雍芏喾N不同的硬件，不需要管到底運(yùn)行在誰家的硬件上。CPU可以是英特爾的、AMD、國產(chǎn)的，GPU也可以是來自英偉達(dá)、英特爾、AMD、寒武紀(jì)等等。這樣可以保證應(yīng)用開發(fā)出來之后，再過十年上面的程序也不用改，底下這些硬件可以更新迭代，每三年一換都沒有問題。

CUDA花了差不多十年的時(shí)間，才真正讓它變成了一個(gè)可以在很多領(lǐng)域應(yīng)用的軟件生態(tài)。

oneAPI到現(xiàn)在已經(jīng)做了4年了，也升級了好幾個(gè)版本，它可能發(fā)展會比CUDA快一些，因?yàn)樗吘故呛芏鄰S商一起貢獻(xiàn)的。

“半導(dǎo)體的好日子還在后面”

《深網(wǎng)》：在AI爆發(fā)時(shí)期，半導(dǎo)體公司最應(yīng)該抓住的機(jī)遇是什么？

宋繼強(qiáng)：現(xiàn)在AI的爆發(fā)得益于半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展，對半導(dǎo)體行業(yè)來講，我們就是要緊跟時(shí)代的潮流去做符合趨勢需要的硬件。

AI這個(gè)領(lǐng)域，它的興衰取決于最后這波技術(shù)能否真正的落到大規(guī)模應(yīng)用的閉環(huán)上。如果說能夠讓商業(yè)利潤回饋前期的巨量投入，這就能運(yùn)轉(zhuǎn)起來。要不然，雖然說它能用，但是應(yīng)用規(guī)模非常的小，無法匹配前期這兩年的巨量投入的話，就會有一大批的公司倒掉。

前一波的深度學(xué)習(xí)（引起的AI熱潮）已經(jīng)過了5年多了，真的能夠回饋的也就是計(jì)算機(jī)視覺領(lǐng)域的一些應(yīng)用。自然語言在深度學(xué)習(xí)模型時(shí)期沒做成，大語言模型才算是做成了，但是內(nèi)容的真實(shí)性、邏輯性、完整性、正確性還不達(dá)標(biāo)，在很多領(lǐng)域沒有辦法用它去做一些工作。

現(xiàn)在大語言模型達(dá)到了一定程度，但是并不代表在應(yīng)用上真的爆發(fā)了。等到應(yīng)用爆發(fā)的時(shí)候，它需要的計(jì)算量那又是比現(xiàn)在大非常多，很多行業(yè)都可以受益于此。

比如計(jì)算機(jī)視覺可以了，自然語言也可以，理解和邏輯推理方面也可以了，能夠在很多行業(yè)催生出新的應(yīng)用。這個(gè)時(shí)候，不管是云端也好，邊緣計(jì)算也好，都需要更多數(shù)量和種類的處理器、內(nèi)存等等。

這也是為什么英特爾一直說，半導(dǎo)體的好日子還在后面，還要繼續(xù)推動(dòng)摩爾定律的發(fā)展。萬億晶體管的時(shí)代是一定會到來的，否則真的支撐不了未來需要把AI、虛擬現(xiàn)實(shí)、元宇宙這些都整合在一起的數(shù)字化時(shí)代。

《深網(wǎng)》：大語言模型預(yù)計(jì)什么時(shí)候會在應(yīng)用上真正爆發(fā)？

宋繼強(qiáng)：兩三年左右就可以知道，現(xiàn)在這一波大模型能夠在哪些領(lǐng)域發(fā)揮比較大的用處，并且我們也應(yīng)該能夠知道大模型后面下一波的增長點(diǎn)，以及技術(shù)方面的提升會在哪些領(lǐng)域。

一般來講，早期這種火熱的狀態(tài)通常不超過兩年。因?yàn)榈谝慌鷽_進(jìn)去瘋狂燒錢的也就是燒個(gè)一年半到兩年就燒完了。那個(gè)時(shí)候相對實(shí)際的應(yīng)用以及架構(gòu)的優(yōu)化，也開始做出來東西了。

這一波大模型會帶來很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)樗腔谡Z言的，而我們這個(gè)世界上各種各樣的應(yīng)用都可以轉(zhuǎn)換成語言、語義的表達(dá)。

現(xiàn)在唯一的挑戰(zhàn)是：準(zhǔn)確性怎么樣？可不可以依賴它？真正商業(yè)應(yīng)用的要求是要能用在一些關(guān)鍵任務(wù)上，讓它產(chǎn)生足夠的商業(yè)價(jià)值。

我們可以預(yù)計(jì)，三到五年的發(fā)展周期后，就可以看到大模型能夠催生出什么樣的嶄新應(yīng)用。

《深網(wǎng)》：現(xiàn)在半導(dǎo)體未來的發(fā)展趨勢是不是已經(jīng)很明確了？

宋繼強(qiáng)：我們就是兩條路線：一方面繼續(xù)推動(dòng)摩爾定律，把晶體管做得更小，讓單位面積上能有更多更高效的晶體管。

英特爾的愿景是到2030年，單一設(shè)備里面有一萬億個(gè)晶體管，現(xiàn)在是1200億到1300億，還有8倍，要繼續(xù)按照摩爾定律的速度去翻番。

另一方面，需要更多種類的硬件集成在一起，以異構(gòu)的方式，甚至是以芯粒（Chiplet）互相整合的方式放在一起。

不可能所有的計(jì)算部件都用最先進(jìn)的制程節(jié)點(diǎn)去做，那樣太貴了，不符合性價(jià)比。半導(dǎo)體行業(yè)是非常尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，你做得太貴了，大家就用不起來，所以它一定會選擇一個(gè)在能效比、性價(jià)比上合適的方案。

未來異構(gòu)計(jì)算肯定是針對很多不同的領(lǐng)域有專門的、定制性的加速器出現(xiàn)。未來CPU加一些定制的加速部件，會是一個(gè)很正常的組合模式。

“不同的元宇宙用不同的數(shù)字人”

《深網(wǎng)》：英特爾中國研究院一直在研究數(shù)字人，在你看來，未來數(shù)字人與人類的關(guān)系是怎樣的？

宋繼強(qiáng)：大部分時(shí)間里，數(shù)字人可以由AI驅(qū)動(dòng)完成工作，甚至跟人去做交互、對接，也可以隨時(shí)切換成由真人驅(qū)動(dòng)。這有點(diǎn)像我們做自動(dòng)駕駛分級（自動(dòng)駕駛分為5級），在前面的1、2級，AI只是一個(gè)輔助驅(qū)動(dòng)，人要替數(shù)字人做所有決策。但到了3、4、5級，可以逐漸讓AI驅(qū)動(dòng)數(shù)字人主動(dòng)做事，人只在需要的時(shí)候介入。

比方說4、5級的數(shù)字人，可以處理80%-90%的日常事務(wù)。特別是我們未來都要去數(shù)字世界里工作，大部分的時(shí)候，我們的數(shù)字人替身可以幫我們?nèi)ジ珊芏嗍?，到了真正需要人類?dòng)用他的知識、腦力、關(guān)系去處理的時(shí)候，才由真人來驅(qū)動(dòng)數(shù)字人。

《深網(wǎng)》：數(shù)字人相當(dāng)于人類的數(shù)字分身？這是為元宇宙做準(zhǔn)備嗎？

宋繼強(qiáng)：元宇宙里一定需要數(shù)字人，相信未來會有多個(gè)元宇宙，我們會在不同的元宇宙用不同的數(shù)字人。

現(xiàn)在我們能看到醫(yī)療場景里有很多相對流程化的事情，比如說初步的問診、記錄和分診，這些數(shù)據(jù)人就可以在它的知識范圍內(nèi)搞定，來大幅度減輕醫(yī)生的負(fù)擔(dān)。到病人做完檢查要詢問病情的時(shí)候，真人醫(yī)生上陣。

《深網(wǎng)》：如何理解大模型、數(shù)字人、機(jī)器人間的關(guān)系？

宋繼強(qiáng)：數(shù)字人可以成為機(jī)器人的大腦，當(dāng)數(shù)字人交互中涉及自然語言對答等情況時(shí)，大模型可以讓數(shù)字人看起來更真實(shí)，減少錯(cuò)誤的發(fā)生。但數(shù)字人除此之外還有一整套技術(shù)，比如說表情、手勢的展現(xiàn)能力等等，這些和大模型沒有什么關(guān)系。機(jī)器人的智能也比數(shù)字人更復(fù)雜。

《深網(wǎng)》：4、5級別的數(shù)字人大概什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？

宋繼強(qiáng)：如果我們僅限于語言、表情、手勢這方面的交互，很可能在三五年內(nèi)就可以取得一個(gè)很好的成果。我們現(xiàn)在正在研究一些高保真、高精度的數(shù)字人，從外觀上來看已經(jīng)算是可以接受了，現(xiàn)在差的是探索數(shù)字人可以在哪些領(lǐng)域內(nèi)提供服務(wù)。目前遠(yuǎn)程醫(yī)療是有相關(guān)需求的，很多醫(yī)生都認(rèn)為數(shù)字人很有用、很方便。

“把握好中國市場的新機(jī)遇”

《深網(wǎng)》：最近業(yè)界普遍認(rèn)為，英特爾對決英偉達(dá)的關(guān)鍵在中國市場。你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

宋繼強(qiáng)：不光英特爾，其他在中國有相對重量級業(yè)務(wù)的公司，都要努力抓住中國市場新展現(xiàn)出來的機(jī)遇。

對英特爾而言，一方面，比較重要的筆記本、臺式機(jī)、服務(wù)器市場，都要把握好中國市場恢復(fù)的機(jī)遇。另一方面，中國有好幾個(gè)新增領(lǐng)域在全球都是相對領(lǐng)先的。第一個(gè)就是5G，中國的5G基站的部署是全球發(fā)展最快，總量占比最大的，現(xiàn)在路都修好了，后邊就是推各種各樣的落地應(yīng)用，這些都是新的機(jī)會。

還有，“東數(shù)西算”這么大規(guī)模的國家級的戰(zhàn)略，是全球任何地方都沒有的，這是一個(gè)真正算力網(wǎng)級別的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，也是一個(gè)很大的“計(jì)算+網(wǎng)絡(luò)+存儲”的機(jī)會。還有電動(dòng)車以及后續(xù)的車內(nèi)娛樂體驗(yàn)，自動(dòng)駕駛，車路協(xié)同等等，都是新增的市場機(jī)遇。

目前我們講到的這些機(jī)遇在其他國家都沒有辦法復(fù)制，這跟中國的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，還有中國電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)的一枝獨(dú)秀相關(guān)。

中國的電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)達(dá)到了可以快速推動(dòng)智能化改造的水平，包括基于5G、V2X做車路協(xié)同，都在開始做標(biāo)準(zhǔn)化，推動(dòng)試點(diǎn)，我們看到有些城市已經(jīng)在搶先試點(diǎn)了，北京就是其中走得比較快的一個(gè)。

這些機(jī)會對于半導(dǎo)體行業(yè)來講非常重要，因?yàn)槔锩婷恳粋€(gè)功能都需要新的芯片。

英特爾CEO帕特·基辛格提到的五大超級技術(shù)力量，其中之一就是AI，它是一種新的技術(shù)生產(chǎn)力。但不能忽視的是，除了AI之外還有很多其他東西，比如無所不在的計(jì)算、無處不在的連接、從云到邊緣的基礎(chǔ)設(shè)施，以及傳感和感知。

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