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編輯｜漢雨棣

9月7日晚的外灘大會(huì)上，螞蟻集團(tuán)副總裁、螞蟻集團(tuán)基礎(chǔ)大模型負(fù)責(zé)人徐鵬在與搜狐科技等媒體對(duì)話時(shí)提出，大模型為行業(yè)帶來(lái)的革新在短期內(nèi)很容易被高估，但其長(zhǎng)期效應(yīng)又可能被低估。

(資料圖片僅供參考)

徐鵬預(yù)測(cè)，開源生態(tài)是大模型的未來(lái)趨勢(shì)。開源大模型的發(fā)展給應(yīng)用的更新提供了更便利的技術(shù)支持，反之，應(yīng)用的創(chuàng)新也可以倒逼大模型的進(jìn)步。

徐鵬同時(shí)從應(yīng)用方的視角對(duì)算力與硬件進(jìn)行了分析。他表示英偉達(dá)并非不可替代，螞蟻進(jìn)行硬件采購(gòu)主要考慮的是性價(jià)比與是否能被購(gòu)買到。

以下為訪談實(shí)錄，經(jīng)編輯。

媒體：大家從哪些維度判斷使A公司和B公司大模型的發(fā)展有雷同？如果說(shuō)中國(guó)的企業(yè)里面做了很多雷同的大模型，美國(guó)那么多公司是不是也處于這樣的階段做重復(fù)的？中美之間大模型技術(shù)的差距是拉大還是在縮??？

徐鵬：雷同這個(gè)事情要分開看。不管是中國(guó)還是美國(guó)，實(shí)際上是有不少大模型出來(lái)，技術(shù)上面沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別，但是側(cè)重點(diǎn)不一樣，像Llama就是做一個(gè)通用的技術(shù)模型開源出去都可以獲益，GPT本身是閉源的，主要是做Chat GPT對(duì)話能力，在對(duì)齊方面要做的很好，上下文長(zhǎng)度可以做的很長(zhǎng)，每個(gè)既有雷同的地方又有自己的特色在里面。

中國(guó)還處于追趕的階段，很多東西在這個(gè)方面也是投入比較大，比如說(shuō)百度、騰訊、阿里等等這些都是在這些方面先做到一個(gè)跟GPT做到類似的水平，但是我相信在這之后可以有很多創(chuàng)新的點(diǎn)，可以做到不一樣的東西，只是現(xiàn)在這個(gè)階段還是處在追齊GPT能力的階段。

媒體：目前的大模型相似之處有哪些是必要的嗎？可以通過(guò)哪些思路去創(chuàng)新，或者去拉開差異？

徐鵬：現(xiàn)在因?yàn)殚_源的發(fā)展，尤其是LIama和Llama2，以及國(guó)內(nèi)也有一些開源模型，給大家?guī)?lái)了創(chuàng)新上面的一些便利，它的應(yīng)用可以做得更容易一些，不用從頭開始浪費(fèi)大量的財(cái)力去訓(xùn)練基礎(chǔ)的模型。如果大家都把力量放在大模型應(yīng)用的創(chuàng)新上面，我覺(jué)得是會(huì)反過(guò)來(lái)讓我們看到大模型還有什么做得不到位的地方，反而能促進(jìn)大模型技術(shù)的發(fā)展。

媒體：怎么看開源閉源這樣的生態(tài)，大模型在哪一種生態(tài)里面發(fā)展的更好一點(diǎn)？

徐鵬：我覺(jué)得開源肯定是趨勢(shì)，是未來(lái)。因?yàn)閺牟僮飨到y(tǒng)發(fā)展的歷史上可以看出來(lái)，早期windows是閉源的，但是linux是開源的，linux是越來(lái)越多的被采納，甚至是后邊都被蘋果采納，所以后來(lái)發(fā)展就證明windows也開源了，所以我覺(jué)得各自都有各自發(fā)展的周期，但是最終像這樣的非常基礎(chǔ)底層的東西應(yīng)該還是開源。

媒體：（大模型創(chuàng)業(yè)方面）越是大企業(yè)越有優(yōu)勢(shì)，而中小型的初創(chuàng)企業(yè)就越來(lái)越被擠壓掉？

徐鵬：剛才我們提到開源的模型，現(xiàn)在越來(lái)越多，質(zhì)量也越來(lái)越好，實(shí)際上對(duì)小公司是非常有利的，不用浪費(fèi)大量的資源訓(xùn)練它，只是要找到一個(gè)比較好的應(yīng)用，如果能找到真正能給你帶來(lái)商業(yè)價(jià)值的應(yīng)用，那你就可以更快的，可能比大公司在這方面更快的轉(zhuǎn)身，更快的做出來(lái)商業(yè)價(jià)值，這樣的話對(duì)小公司來(lái)說(shuō)也是更有一個(gè)自己存活的空間。

媒體：目前的發(fā)展而言兩位覺(jué)得未來(lái)這種國(guó)民級(jí)的爆款，或者是有突破性的應(yīng)用可能會(huì)出現(xiàn)在哪些領(lǐng)域？是像妙鴨那樣的嗎？還是某一些更實(shí)用的產(chǎn)品出現(xiàn)？

徐鵬：出現(xiàn)爆款這件事情對(duì)AI來(lái)說(shuō)，我自己的感覺(jué)還是可遇不可求的東西。所謂的爆款就像ChatGPT這樣的爆款，實(shí)際上也會(huì)有一定的審美疲勞，包括像其它的一些短時(shí)間突然之間沖上很大用戶量的產(chǎn)品能夠維持，而且能夠持續(xù)增長(zhǎng)的其實(shí)是非常少的，我自己對(duì)于應(yīng)用的發(fā)展我自己是持著“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”的感覺(jué)，真正好的東西一定會(huì)出現(xiàn)，但是有可能不會(huì)突然之間成為爆款，但是它的發(fā)展在擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面一直在發(fā)展，一直帶來(lái)一些改變，這些改變積累到一定程度之后會(huì)成為所謂的爆款。

我觀察下來(lái)自己的感覺(jué)，微軟去年和今年的發(fā)展實(shí)際上是非常令人贊嘆的，因?yàn)樗扔蠧端的用戶，也有很強(qiáng)的B端的用戶，他實(shí)際是在兩條腿走路，而且他的B端在我看來(lái)是更成功的，微軟云借著大模型的發(fā)展帶來(lái)了非?？捎^的用戶和收入增長(zhǎng)，這一點(diǎn)非常難得。

媒體：在算力方面有感覺(jué)到緊缺嗎？

徐鵬：我自己的感覺(jué)算力永遠(yuǎn)是緊缺的。大模型還有很多值得我們探索的東西。

Open AI可以通過(guò)數(shù)據(jù)量的變化看到模型效果的變化，但是數(shù)據(jù)配比的變化對(duì)模型到底帶來(lái)多大的影響，那個(gè)要探索起來(lái)是更困難的事情，如果是有充足的算力肯定可以有更多這方面的探索可以做，能夠做出來(lái)更多，指導(dǎo)以后開發(fā)更好大模型的工作，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到那個(gè)時(shí)候，所以大模型算力現(xiàn)在還是緊缺的。

媒體：從算力資源緊俏的情況來(lái)看怎么看英偉達(dá)的不可替代性？從應(yīng)用方的角度去采用這些硬件的話，會(huì)考慮哪些因素？

徐鵬：我沒(méi)有覺(jué)得（英偉達(dá)）是有非常強(qiáng)的不可替代性，更多的還是一個(gè)效率的問(wèn)題，但是你用其它的也可以做，所以并沒(méi)有一個(gè)完全不可替代性。只是它發(fā)展最快最迅猛，因?yàn)樗F(xiàn)在是馬上開箱可用，而且效率畢竟在那里，其它的公司并不是說(shuō)沒(méi)有機(jī)會(huì)。英偉達(dá)有很強(qiáng)的軟件優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得是其它公司現(xiàn)在也在追趕的，除了硬件本身的能力外，軟件銜接的能力現(xiàn)在應(yīng)該是努力追趕的。

從我們來(lái)看采購(gòu)硬件，一個(gè)是性價(jià)比高，另外一個(gè)是能不能買到？這兩個(gè)因素我覺(jué)得是影響我們?nèi)Q策應(yīng)該買哪些硬件，應(yīng)該買多少。

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