搜狐科技《思想大爆炸——對話科學(xué)家》欄目第11期，對話中國工程院院士，同濟(jì)大學(xué)原副校長蔣昌俊。

嘉賓簡介

【資料圖】

蔣昌俊，中國工程院院士，網(wǎng)絡(luò)計(jì)算專家，同濟(jì)大學(xué)原副校長，同濟(jì)大學(xué)特聘教授、博士生導(dǎo)師。1995年在中國科學(xué)院自動(dòng)化所獲博士學(xué)位，長期致力于網(wǎng)絡(luò)金融安全的研究，是我國該領(lǐng)域帶頭人。作為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人先后承擔(dān)了國家自然科學(xué)基金973、863、國際重點(diǎn)合作項(xiàng)目和國家重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃項(xiàng)目等50余項(xiàng)。

劃重點(diǎn)

1. ChatGPT并不代表思維的本質(zhì)突破，需要引起高度重視，但不要把這個(gè)事情引到太玄妙的方面去。

2. 談?wù)揅hatGPT若只談“智能”還不夠，需要把主線引導(dǎo)到讓大家去思考與學(xué)習(xí)，提升思考力與思維力。

3. AI能夠取代人類邏輯思維層面的工作，但人類形象思維積累到一定程度會(huì)實(shí)現(xiàn)躍升，這些機(jī)理尚未清晰。

4. 教育需要多方面培養(yǎng)，中西式的思維需要優(yōu)勢互補(bǔ)，我們更應(yīng)該在創(chuàng)造性思維上下功夫。

5. 科研有時(shí)候需要想象力，再用掌握的知識(shí)去驗(yàn)證現(xiàn)象，如果成功，想象就會(huì)變成新的知識(shí)、新的創(chuàng)造力點(diǎn)，這是教育需要著力培養(yǎng)的。

出品 | 搜狐科技

作者 | 潘琭玙

編輯 | 楊錦

在半年多的時(shí)間里，ChatGPT所代表的AI技術(shù)似乎為人類描繪了未來的框架。

但站在對AI認(rèn)知與理解的分岔路口，是“人類的蝴蝶”還是“潘多拉的魔盒”？是一場顛覆性的技術(shù)革命還是陷入失控的競爭？《人類簡史》作者尤瓦爾·赫拉利近期在一場論壇中表示，“人類面臨的生態(tài)危機(jī)，人工智能也是該危機(jī)的一部分——無論是好是壞?！?/p>

針對AI的討論鋪天蓋地，中國工程院院士，同濟(jì)大學(xué)原副校長蔣昌俊坦言，ChatGPT并不代表思維的本質(zhì)突破。他在與搜狐科技的對話中指出，ChatGPT的浪潮來得很快，根本原因是算力得到長足發(fā)展，且數(shù)據(jù)積累的來源更加多樣，從技術(shù)本身而言突破并不明顯，“目前的突破主要是語言能力，智商上可能沒有?！?/p>

論及AI對人類部分工作的替代，蔣昌俊指出，“取代是毫無疑問的，因?yàn)樯鐣?huì)在發(fā)展。”他認(rèn)為人類的邏輯思維層面，即按照算法嚴(yán)格執(zhí)行的那些工作能夠被計(jì)算機(jī)替代，但人類的形象思維層面，例如在人腦中積累實(shí)現(xiàn)躍遷的機(jī)理尚未清晰，仍需深入研究。

作為長期的教育工作者，曾任同濟(jì)大學(xué)副校長的蔣昌俊認(rèn)為，談?wù)揅hatGPT若只談“智能”是不夠的，需要把主線引導(dǎo)到讓大家去思考與學(xué)習(xí)，提升思考力與思維力上來，從教育與培養(yǎng)人才的角度思考是回歸源頭的思考，他“只有根扎實(shí)，養(yǎng)分充足，參天大樹才能形成它的影響力?！?/p>

他直言，對教育的思考與改變的過程并非簡單的一蹴而就，對國內(nèi)教育而言，要在創(chuàng)造性思維上下點(diǎn)功夫。

西湖大學(xué)校長施一公近期在反思自己的科研工作時(shí)表示，應(yīng)試教育在一定程度上限制了他做科研最寶貴的原創(chuàng)精神。對此，蔣昌俊認(rèn)為，應(yīng)試教育起到了知識(shí)積累的作用，“但科研有時(shí)候需要一些想象力，再用知識(shí)去驗(yàn)證想象，如果成功，想象就會(huì)變成新的知識(shí)?！?/p>

以下為對話實(shí)錄，經(jīng)編輯：

搜狐科技：從2016年AlphaGo擊敗李世石之后，AI的圈子又重新熱鬧起來了，比爾蓋茨評價(jià)ChatGPT是1980年以來最具革命性的技術(shù)，是奇點(diǎn)時(shí)刻，王小川也直覺“要變天了、掉個(gè)渣兒都會(huì)產(chǎn)生很大的影響”，您是否認(rèn)同這種判斷？

蔣昌?。篊hatGPT來得快，根本原因是計(jì)算機(jī)的處理能力——算力得到長足發(fā)展。另外，數(shù)據(jù)的積累也是超常規(guī)的，因?yàn)樗栏啵ヂ?lián)網(wǎng)、短視頻、文字等。第三，它也具備了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的學(xué)習(xí)。

但從根本上來說，我認(rèn)為現(xiàn)在還沒有達(dá)到人類意識(shí)、思維。人類學(xué)習(xí)新語言，在掌握了2000個(gè)詞匯與基本語法后，就能夠進(jìn)行交流，這個(gè)交流往往不是嚴(yán)格按照句法模式，也能聽得懂，所以它并不代表思維的本質(zhì)突破。但大家高度重視是好事，只是不要把它引到太玄妙的方向去。

搜狐科技：GPT火了之后，國內(nèi)大模型也接連涌現(xiàn)，目前10億參數(shù)規(guī)模以上的大模型都有70多個(gè)了，甚至分成了好幾個(gè)派別，有高校派、創(chuàng)業(yè)派和大廠派，您怎么看這幾個(gè)派別？

蔣昌俊：大家按照自己的所擁有的能力和掌握的資源，能夠形成優(yōu)勢互補(bǔ)，協(xié)同起來是最好的。因?yàn)楝F(xiàn)在高校離開大廠，拿不到源頭的數(shù)據(jù)；大廠要想超越，沒有深度的思考和基礎(chǔ)的創(chuàng)新，沒有從零到一的破解。

搜狐科技：說到大廠，大廠派的代表百度李彥宏認(rèn)為，國內(nèi)和GPT-4差距是1-2個(gè)月，但王小川說需要一兩年才能趕上，從您的觀察和體驗(yàn)來說，現(xiàn)在大概是一個(gè)什么樣的差距？

蔣昌?。何也荒苷f具體的時(shí)間，很難判斷，至少是有差別的。

搜狐科技：AI可能會(huì)產(chǎn)生一些新的工作，也會(huì)取代舊的工作。這個(gè)新與舊之間的差值你認(rèn)為會(huì)是怎么樣的？

蔣昌俊：人類的邏輯思維，繁雜的計(jì)算、信息處理的問題，計(jì)算機(jī)能夠替代。但人類還有形象思維，積累到一定程度會(huì)有躍遷，這種機(jī)理并沒有探索清楚，像人類的腦神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，也只是淺層次的研究。所以在這些方面，還需要去深入探索正確的機(jī)理，才能夠予以揭示。

搜狐科技：這些負(fù)面影響也引起不少人的擔(dān)憂，像深度學(xué)習(xí)之父Hinton最近就很決絕地從谷歌離職，說對畢生工作感到后悔。但其實(shí)他早期對AI態(tài)度是正向的，說這是人類的蝴蝶，現(xiàn)在他又認(rèn)為AI是潘多拉的魔盒。從您業(yè)內(nèi)人士的角度，AI是令人捉摸不定的嗎？為什么會(huì)有這種反復(fù)？

蔣昌?。捍_實(shí)它來得太快，還沒有時(shí)間把這些問題思考清楚。ChatGPT本身也出現(xiàn)了虛假性問題，如何規(guī)避能耗巨大的問題，有沒有必要用這樣大的能量去做這個(gè)事。而且現(xiàn)在也形成了一種壟斷，一些大廠才有能力做。

搜狐科技：很多人覺得AI的迭代和成長能力太快了，人類能怎么阻止AI變得比人類更聰明嗎？我們只能拔插銷嗎？

蔣昌?。涸诩夹g(shù)與法規(guī)政策限制之前，首先是手段，如何辨識(shí)出真假、正確或錯(cuò)誤，這個(gè)能力尚未完全建立起來。

搜狐科技：美國羅斯福總統(tǒng)的科學(xué)顧問布什在《無盡的前沿》報(bào)告里說，科學(xué)是一種人類的必需，是進(jìn)步的必需，它會(huì)帶來更多的工作崗位，更自由的工作環(huán)境，但是從今天的事實(shí)來看，好像是背道而馳的？

蔣昌俊：我覺得我們需要把主線引導(dǎo)到大家去思考，提升思考力與思維力。在國內(nèi)教育方面，對于兒童想象力、觀察力、邏輯力與演繹力的培養(yǎng)是非常重要的，這樣的過程使創(chuàng)新力會(huì)有必然的提高。談?wù)揅hatGPT若只談“智能”還不夠，還得要回到我們源頭。

搜狐科技：說到教育和科研，GPT的誕生也讓很多人重新提起了著名的錢學(xué)森之問：為什么我們的學(xué)校總是培養(yǎng)不出科技創(chuàng)新的人才，您怎么看？

蔣昌俊：（這個(gè)問題）也引起了教育界甚至社會(huì)各個(gè)階層的廣泛思考，這本身是進(jìn)步的表現(xiàn)。但這個(gè)過程不是一蹴而就的，東方和西方的思維邏輯還是有差異性。

就像中醫(yī)和西醫(yī)，中醫(yī)是哲學(xué)思維更多，西醫(yī)的量化思維更多。這兩者互不排斥，我覺得應(yīng)該把它們的優(yōu)勢互補(bǔ)。從教育層面來看，我們更應(yīng)該在創(chuàng)造性思維上下功夫，首先要有思維習(xí)慣，通過不同側(cè)面來看同樣的問題，觀察問題，培養(yǎng)思考力，形成你的邏輯推演能力，融合在一起形成真正有價(jià)值的創(chuàng)造力。

過去因?yàn)榻逃Y源受限，要保持公平就是以考分作為衡量的尺子。但現(xiàn)在我們做一些科研科普活動(dòng)，培養(yǎng)兒童的興趣愛好。她/他首先要熱愛這個(gè)世界，愿意去討論觀察，才能夠?qū)崿F(xiàn)創(chuàng)造。

搜狐科技：施一公最近在他的新書中提到國內(nèi)應(yīng)試教育對他的影響。有好的一面，讓他能沉得下去，有韌性。但應(yīng)試教育也束縛了他的原創(chuàng)性思維，您覺得這是我們的原創(chuàng)性創(chuàng)新突破比較少的根源嗎？

蔣昌?。何覀冃枰鄻拥哪芰ε囵B(yǎng)，一個(gè)是知識(shí)的掌握和積累，就像施一公所說，知識(shí)積累為他后面的科研也起到了一定作用。但如果學(xué)習(xí)只為考分，快餐式地催化知識(shí)，就把行為習(xí)慣單一化了。我們也需要培養(yǎng)興趣愛好，需要對問題的想象力?？蒲行枰邢胂罅Γ儆谜莆盏闹R(shí)去檢驗(yàn)?zāi)切┫胂?。如果成功，想象就變成新的知識(shí)，新的創(chuàng)造力，這是我們需要去著力培養(yǎng)的。

搜狐科技：今天的科研工作者或者說科學(xué)家跟您30年前剛做科研的時(shí)候，有沒有什么不一樣？

蔣昌?。寒?dāng)然是有不一樣的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們掌握的知識(shí)的范疇還是比較少，但是今天，在一種過度的競爭里面，也會(huì)出現(xiàn)一些問題：一切圍繞分?jǐn)?shù)的指揮棒，功利化太重。怎么來積極地正向引導(dǎo)？因?yàn)榉謹(jǐn)?shù)你考出來，公平性毫無疑問，但是答案不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案，不唯一也不代表不正確，需要你從各個(gè)角度、各個(gè)人的思維方式去創(chuàng)造新的方案。

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