正圓投資總經(jīng)理廖茂林沒有知名基金經(jīng)理慣有的成長路——名校畢業(yè)、頭部公募基金做出業(yè)績與名氣、再“公奔私”，但他的產(chǎn)品長期“閃耀”私募榜單，讓外界對其投資方法和業(yè)績歸因充滿了好奇。

日前，在雪球出品的投資類專業(yè)對話視頻《方略》最新一期中，廖茂林與雪球創(chuàng)始人、董事長方三文對話。訪談中，廖茂林多次談及“正圓”的含義——守正、圓融。而長期“閃耀”私募榜單的背后，則是廖茂林的投資追求極致：極致的左側和極致的回報。他不追求勝率，要看到股價有一倍以上的空間才會介入；而一旦對了，豐厚的回報自不在話下。

以下為訪談全文：

(資料圖片)

“我一定要看到一倍以上的空間才會介入”

方三文：你的業(yè)績是什么取得的？

廖茂林：雖然產(chǎn)品復合收益看起來比較高，但其實剖析每一年，業(yè)績還是比較正常的。我們是做基本面的策略，業(yè)績和我買股票的性價比還是能夠匹配上的。

方三文：我問的更直接一點，你的收益來源主要是源自公司的利潤、自由現(xiàn)金流增長，還是來自于股票？

廖茂林：不一定是與現(xiàn)金流和利潤增長匹配。我賺的是什么錢呢？在我賣出的時候，公司經(jīng)營的方方面面比我買入的時候發(fā)生了較大變化，可以說是基本面的質(zhì)變。也可以說是，我買入的時候這個公司不怎么樣，但是我賣出的時候這個公司確實優(yōu)秀， 我賺的是基本面變化的錢，這其中可能是有重大的技術突破。

方三文：至少從財務角度看，你賣出時比買入時估值更貴了？

廖茂林：其實沒有。有些股票我們持有了十年，買進去時大概有30倍PE，持有到現(xiàn)在，股價漲了大概兩三倍，但是現(xiàn)在PE才十倍，反而更低了。我們賺的就是公司基本面改善帶來的收益。

方三文：按你的說法，你們的核心能力是捕捉公司基本面的變化？能詳細說一說你是怎么捕捉這個變化的嗎？

廖茂林：其實跟其他基本面分析流派是一樣的，對一個行業(yè)、一個公司的基本面進行分析、研究、跟蹤，然后找出基本面的質(zhì)變點。我們就是錨著這個質(zhì)變點去的，這很可能就是業(yè)績提升的大拐點。我們要的質(zhì)變點一定是它在某一個時間內(nèi)，在市場上大家能夠形成共識的。比如，管理層經(jīng)營效率的提升、公司自身技術能力的提升或是其他產(chǎn)品競爭力的變化，以及產(chǎn)能的擴大。

方三文：能不能舉一個例子，讓我們學習一下？

廖茂林：熟悉正圓的都知道2019年我們買過新能源，我們抓到的一個變化點是什么呢？2019年特斯拉在上海建廠，我們通過分析特斯拉的技術競爭力及中國新能源車的產(chǎn)業(yè)鏈和制造能力，認為車造出來是有性價比的，甚至可以平價、無補貼地與燃油車競爭，這樣的放量周期在我們看來是新能源車的行業(yè)周期到來了。

同時在2019年，我們觀察到光伏行業(yè)的技術降本也達到臨界點，可以不再靠政府的補貼和扶持，可以與燃煤的上網(wǎng)電價競爭，這樣電站端就能實現(xiàn)比較好的IRR。

這兩個行業(yè)從政策補貼變成了平價行業(yè)，過去靠政府補貼的時候，不是太好過，因為要倒逼行業(yè)進步；當技術進步突破了平價上量的坎后，行業(yè)的空間就打開了，我們認為會快速進入行業(yè)的上升期，所以在2019年四季度布局了新能源版塊。

方三文：新能源和光伏在你的投資周期內(nèi)實現(xiàn)了比較大的利潤增長，這個增長是大于股價漲幅，還是小于股價漲幅？

廖茂林：業(yè)績漲幅肯定遠遠大于我在股價上獲得的漲幅。我們買的光伏某個標的，買它的時候還不是龍頭，持有幾年后已經(jīng)變成了龍頭，利潤從當初的十幾億增長到了今年的百億預期，漲了十倍。我在這個標的上獲得的股價回報可能也才兩倍多。

方三文：你剛才提到了共識，你說的共識具體指什么？

廖茂林：當我持有到那個點時，所有人都能看到公司經(jīng)營質(zhì)地有較大的改變，而不是微變，是烏雞變鳳凰這樣的蛻變，也就是說基本面的彈性是非常大的。我喜歡買這樣的標的，能夠給我?guī)肀容^大的股價預期收益空間。

我買標的其實很簡單，就是測算，兌現(xiàn)所有人看到我預計的基本面時市場給的合理估值。我一定要看到一倍以上的空間我才愿意介入。

方三文：你指的是營收、利潤有一年一倍以上的增長空間，還是股價？

廖茂林：股價。從我的角度來看，內(nèi)在價值只能夠給我提供安全墊。我實際的收益還是要看買入時的價格是多少，賣出的價格是多少，所以我一定是看市場主流觀點給公司的估值，以這個方式去匹配它的基本面，看下股價的大概空間。

我看的買點和賣點都是市場價格，而不是內(nèi)在價值變動。有時候你發(fā)現(xiàn)它的業(yè)績沒變，但我也是認的。比如龍頭的估值是30倍，龍二的估值是15倍，但是一年后龍二的技術能夠實現(xiàn)突破，超越龍一，我覺得它的估值也應該從15倍變成30倍，這里面業(yè)績沒變，但是我預期的股價也要賺一倍。

方三文：我設置一個最極端的情況，如果一只股票在一年里的營收或利潤，也就是你說的基本面，確實漲了一倍，但它的股價紋絲不動。你覺得這個投資是成功的還是失敗的？

廖茂林：你說的就是我們?nèi)ツ瓿钟械墓?，到今年業(yè)績漲了將近一倍，但股價還跌了大概10個點。

方三文：這時候你如何評估或是處理呢？

廖茂林：我每次買入，都要有基本面的兌現(xiàn)點，這是有具體時間的。比如我去年買入的時候，我認為這個公司業(yè)績有60%~70%的增速，今年發(fā)年報時大家也都看到了，但是股價沒漲，估值大規(guī)模下滑。

我認為這個投資沒有對錯之分，這件事達成共識后，我需要去考慮的是繼續(xù)持有還是放棄，我又重復一年前的選擇。在那個位置上我展望它未來一年，比如：評估基本面還有沒有大的質(zhì)變點？業(yè)績還能不能維持比較大的增長？技術的領先優(yōu)勢能不能擴大？

方三文：這是指你原來期待的共識沒有完成？

廖茂林：共識不如我的預期，這個是經(jīng)常會發(fā)生的，尤其遇到大熊市時。大家對這個公司的估值整體水平下移，這也是市場給這個公司確確實實的估值，容易導致你賺了基本面，不賺錢。但我覺得這也是一個好事，畢竟因為你有業(yè)績，所以沒有跌很多，而其他沒有業(yè)績的，在估值下移過程中可能會跌很多。

在我的投資框架里，我只掙行業(yè)或公司基本面變化的錢，而屏蔽掉了指數(shù)波動或是市場情緒波動的錢。有時候真遇到了大熊市，而我們的倉位也很重，最終的結果也是虧錢。但是虧錢并不代表我們看錯了，因為我只對公司和行業(yè)的認知對錯去負責。

方三文：如果共識最后沒有達成，沒有變成股價的上漲，你也會賣出？

廖茂林：對。我每一筆交易其實都有明確的賣出時間點。我是先找賣點，就是基本面有質(zhì)變的點，那個可能是我未來交易的時間點。我不一定會馬上買入，我會測算未來的預期股價和現(xiàn)在的價格相比，預期漲幅除以當下到兌現(xiàn)時間點，年化收益超過一倍，我就會考慮下注。

方三文：你每年都能找到一年利潤翻倍的公司或者行業(yè)嗎？

廖茂林：其實還是挺多的。我們不要限定在一年，有時你發(fā)現(xiàn)預期收益只有50%，那我們可以等，因為股價天天在波動，當時間熬過半年，如果還能以半年前的價格買到，半年賺50%，我也會買入。

方三文：你的時間點不是特別固定？

廖茂林：我賣出的點比較固定，但是我買入的點要算性價比。

“我們是超越市場平均水平的”

方三文：你剛才說你對共識比較重視，這個共識是誰的共識？

廖茂林：市場的共識。

我從2007年開始一直在這個市場里面，自己也看盤、做交易，我是能夠看出來大家是如何給一個公司估值的，或者大家是如何看待股價的。比如，對于制造業(yè)的成長股來說，如果連續(xù)三五年都能保持比較高的復合增速，大家的估值方式是按PEG，但是這個PEG會時刻根據(jù)市場的情緒去調(diào)整，比如樂觀的時候可以給到1，悲觀的時候能夠給到0.8，更樂觀的時候能給到1.2。這個沒有一個絕對的衡量，就是經(jīng)驗，我每天通過看盤可以去感知波動，或者說這是我對市場主觀的一個認識。

方三文：市場是看不見、摸不著的吧？或者說它最后表現(xiàn)為股價K線圖，那你思考時，市場是模糊的東西還是諸如公募基金、私募基金、上市公司、散戶這樣具體的。你眼中的市場具體指什么？

廖茂林：我指的是一種感覺。我看盤的時候能夠發(fā)現(xiàn)某個板塊在拉升，拉升背后的邏輯故事是什么，大家的想法是什么，比如形成了一個風口，交易形式是什么樣的，這些我們都能感受到。

方三文：按你的說法，市場在你眼中是一種整體或是一種結果，一個感覺？

廖茂林：它是一個群體，一個平臺里的整體，這個整體反映出來的就是這個市場的價值觀。

資本市場的本質(zhì)是什么？就是我們一群人，通過我們的主觀能動性去認知這個客觀市場，最后得出一個合理的主觀反應，實現(xiàn)資源優(yōu)化配置。

國家對資本市場非常重視，我們需要完成高質(zhì)量發(fā)展模式的轉型升級，實現(xiàn)很多卡脖子技術的突破，這需要資本+技術。這個市場我認為是最優(yōu)的，從我個人的價值觀來說，我是希望資本市場能夠脫虛向實，去服務實體經(jīng)濟的。

但是表現(xiàn)出來的是，大家在行價過程中，主觀可能會脫離實際。在偏離的時候，我們有時候對未來進行定價的時候，是會做一些考量的。

方三文：當市場偏離你認為合理的價格時，你可能會采取交易行為？

廖茂林：我只買符合我價值觀的。我可以毫不夸張地說，我過去買的所有標的，是有利于中國的戰(zhàn)略目標的，或是很多投資機會就是朝著政策引導方向去尋找出來的。

方三文：在你眼中市場是一種模糊的感受，是一種結果，最后體現(xiàn)為股價，但實際上市場是由具體人構成的是吧？分析基本面，或是分析共識的變化，其他市場參與主體是不是也在做同樣的事？為什么你買入的時候，其他市場參與主體沒有看到你這個東西，也就是股價沒有體現(xiàn)呢？

廖茂林：在資本市場，我的投資框架能掙錢，除我這個框架外，還有非常多可以掙到錢的方式，大家各有各的掙錢之道。并不是達成共識后股價就結束了，有時候你發(fā)現(xiàn)達成共識后股價才剛開始。我覺得我的收益其實是比較正常的，我身邊還有更逆天的投資收益的人，他的做法跟我完全不一樣，但是成功率也很高。

這個市場很大，賺錢的方式很多，超過我這個框架的錢我不掙，但并不代表超越這個框架后就沒錢了，搞不好外面的世界更精彩。

方三文：公司要發(fā)布財報，深入一點的研究者，都是知道的對吧？

廖茂林：我明白你要問什么了。我個人認為正圓有一個很強的、很客觀的研究團隊，他們對公司和行業(yè)的研究很深入，也具有全面性。我覺得我們是超越市場平均水平的，我們跟市場的一些主流認識也是截然相反的。

方三文：結合具體的時間點說說，你的認識是什么？市場主流的認識又是什么？

廖茂林：每年四季度，我會展望未來一年所持有標的的共識點，或是基本面的兌現(xiàn)點。我們看光伏，覺得第二年大家可能去買光伏，我們核心看的是技術引領性企業(yè)，我們認為這些才有比較好的投資價值。在利潤分配方面，我們?nèi)ツ攴治龅?，硅片這個中間環(huán)節(jié)，龍頭有定價權，拿到產(chǎn)業(yè)鏈價格話語權的概率更大。而當時市場主流的觀點是，看好組件截流利潤，我是不認同這個的。因為我覺得這個產(chǎn)業(yè)沒有壁壘，而且建設周期又很快。

我在去年展望今年時，首先，我覺得硅片會打價格戰(zhàn)，而龍頭具有定價權。其次，關于截流利潤，我不認為利潤的截流是在組件，我覺得光伏的降本來自于技術，最終的利益都是讓渡到最下游，比如光伏EPC、光伏電站運營，我覺得這些會受益。因此，從產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)來看，我肯定不認可組件端能夠截流利潤。

今年來看，組件就是截流不住利潤，組件的價格哐哐哐往下掉。原來一塊九、兩塊的價格掉到現(xiàn)在的一塊五以下。利潤都讓利給誰了呢？我們發(fā)現(xiàn)電價其實沒有變，那要不就是電站端截流了，要不就是EPC截流了。

對于光伏的認知，我們其實是有自信的，現(xiàn)在市場對于這個行業(yè)很悲觀，行業(yè)進入到負β了。對于這樣的行業(yè)周期判斷我也是不認同的。從價格來看，確實是負β價格，但是降到某個時候，行業(yè)出清完，價格就一定會穩(wěn)住，供需也能夠達到平衡，這時候量就會起來，價格的負β也會結束。這就是量開始上漲的正β的形成。所以從當下去展望下半年，我對這個行業(yè)是非常樂觀的。

方三文：市場那么多賣方、買方，大家都有優(yōu)秀大學畢業(yè)生每年辛勤工作那么多小時，那為什么你們的研究能夠有超額呢？

廖茂林：我們的超額不是超越所有人，我們超越行業(yè)的平均值就OK了。其他比較優(yōu)秀的，有投研能力的機構，可能跟我蹲的同一個坑，我們在投資的過程中，可能我們都認知到了，所以都掙到了錢。對于其他沒有買入的，肯定得出的結論跟我們是不一樣的。

“我是金字塔塔中的人”

方三文：你涉及的行業(yè)不少？

廖茂林：我比較喜歡買有周期屬性或是有技術變革的行業(yè)，這樣的行業(yè)才有可能給我提供年化一倍的極致的基本面質(zhì)變點。

我的交易模型是，我不求勝率有多高，我可以錯，但是只要我對了，你就得給我豐厚的回報，但是我錯了，不能虧太多。我是比較極致的左側交易思路。

一個行業(yè)遇到技術的變革，可能整個行業(yè)的格局就完全不一樣了，龍頭的地位可能也會逆轉，這個基本面短時間突破，股價立馬能夠漲一到兩倍，這就是科技創(chuàng)新給基本面帶來的顛覆。

有周期屬性的行業(yè)是，不好的時候可能虧得很慘，“狗不理”，但是當整個景氣周期來了后，我又賺得盆滿缽滿，在2020年下半年到2021年上半年，我也賺了一波周期的錢。我今年賺的不是周期的錢，而是逆周期的錢。

去年我判斷今年煤炭價格一定會暴跌，暴跌之后，火電的經(jīng)營還是能夠改善的，基本面能夠有V型反轉。我在這里面的認知也是有超額的，去年我買的時候，沒人覺得煤炭會跌，會認為煤價永遠都不會跌了，行業(yè)格局太好了。我只是用了常識性認知，去年火電企業(yè)因為高煤價虧那么多錢，但是沒有哪一家電廠因為沒有煤炭去拉閘限電的，我覺得煤炭一定是過剩的，或者至少供需平衡。我分析煤炭價格時發(fā)現(xiàn)，它其實是雙軌的，有一部分人是簽了長協(xié)的，就是賣770，真正放在市面上賣的煤很少很少，真正的市場煤的占比可能也就百分之二三十。當市場上煤價到1200、1300的時候，如果我有長協(xié)指標，我肯定拼命拉煤回來放到庫存里，能拉多少拉多少。所以長協(xié)其實有一些庫存，可能還會有囤積。如果價格一旦松動，往下拐的時候就麻煩了，長協(xié)也不要了，庫存放不下，或者長協(xié)正常拿，用多少拿多少。長協(xié)稍微一松動，市場煤端的供給壓力就會非常大。

煤炭價格暴跌，這個基本面已經(jīng)兌現(xiàn)了，不管未來煤價怎么走，起碼我們?nèi)ツ甑呐袛嘞啾仁袌鲋髁魇怯谐~的，我認為煤價跌了后對火電盈利是V型反轉，那就可以去布局。而且從常識來看，火電企業(yè)過去兩年因為高煤價虧了好多錢，如果再持續(xù)虧，根本沒錢再去建裝機，所以我們判斷即便煤價不跌，國家也一定會提高長協(xié)煤的比例，我們就交易這個基本面了。

方三文：你認為自己在研究方面是有超能力的？

廖茂林：超越市場平均，我還是很自信的。

方三文：你認為自己的研究結論往往在當時跟市場主流看法是不同的？

廖茂林：也有一些是同了，同的話沒有那么大的共識，共識可能就是一個點，不會是一個周期。比如我買一個公司，就是拿到一年后的某個爆點出來，只要時間點沒到，我都不認為已經(jīng)市場已經(jīng)有了充分共識了，而且有些人根本不做基本面研究。

其實做投資的時候是一種藝術，以及有經(jīng)驗的因素，但是技術、感受都是摸不著的，所以基本面分析是一定要做的，這是我們賺錢的根基，剩下的可能就是經(jīng)驗與藝術了。

方三文：你剛才也說了涉及到很多行業(yè)，你怎么確認你在這些行業(yè)都有認知優(yōu)勢呢？

廖茂林：我不需要在所有領域都比別人有認知優(yōu)勢，我其實就是這么小小的一個框，我只賺這個框框里面的錢，我在這個領域有超額我就做。

比如我對周期的認知，比如我對科技股的認知，其實很多領域只要帶電的我都研究過。

方三文：你現(xiàn)在對你投資領域的概括也是帶電的是吧？

廖茂林：我們也不是一個人，我們是一個團隊，他們也有對消費品有認知優(yōu)勢的，有對互聯(lián)網(wǎng)有認知優(yōu)勢的，或是對別的領域有認知優(yōu)勢的。此外，我的認知優(yōu)勢也不需要超越所有人，很多人說市場是金字塔，我覺得我是在塔中的，塔中的人永遠不往上看，我們往下看，下面是我已經(jīng)打下來的江山。所以超越平均就能夠掙錢。

方三文：你是不是認為這些不看基本面的人大概率是你的交易對手？

廖茂林：每筆交易其實都有交易對手，但是這里面沒有博弈的成分，我從來不參與交易的博弈。

每次我家雞湯燉好端上桌，我兒子說要吃雞皮，我女兒說要吃雞肉，他們兩個人之間肯定不是交易博弈對象，只是說各取所需。

有些人的交易起點是市場達成共識后，這個交易量很大，他們覺得有交易優(yōu)勢沖進來，然后去交易博弈，賺很多錢。但是你發(fā)現(xiàn)那時候我已經(jīng)不在了，我的籌碼交給他就類似于我吃完雞肉，我不要雞皮，本身沒有對錯，我在某方面有優(yōu)勢，只是把我的優(yōu)勢做到極致，這個極致是領先于行業(yè)平均的，長期來看就是有超額收益，但并不是說只有我能掙錢。那些交易高手等共識形成后進入，一個板、兩個板、三個板，短時間就能掙的盆滿缽滿，這些他的優(yōu)勢，我不參與，所以我就不輸。

方三文：事實上，作為市場參與主體，大部分人是不賺錢的，或是跑輸指數(shù)的，是吧？這些人是不是你超額優(yōu)勢能夠成立的基本前提。如果所有人都像你這么聰明、這么勤奮，也都研究到了，其實最后你只能獲得市場平均收益，是吧？

廖茂林：這個取勝不是說我有多優(yōu)秀或是多厲害，而在于我聚焦了。

我覺得我賺得就是辛苦錢，水磨功夫的錢，我覺得自己其實是資本市場的拓荒者，隨著國家政策導向或是施工藍圖、山水圖到處去找荒地，然后開荒，這塊地可能還沒人看過、沒人跟，我就辛辛苦苦在里面刨，把這塊地開荒開出來了，里面真正開花結果了，你發(fā)現(xiàn)我已經(jīng)不在里面了，我去下一塊地了。

如果一個公司的股價能從10塊漲到30塊，我的認知里看到了10塊漲到20塊，剩下的我不要，因為超出了我的能力圈。很多時候，股價砰砰砰，很快打到這個價位，我肯定是走的，等我走后，后面可能又漲了5倍，這可能就是我認知以外的錢了，賺到這些錢的人可能就是金字塔塔尖的一撮人了。

方三文：你對自己的能力圈有一個大體的劃定，但是最后你的認知到底是對的還是錯的，最后還得用結果來驗證，是吧？

廖茂林：聊到這個我就要談一下我的交易模型，大家都知道我的倉位策略是比較激進的，但其實我交易的位置選擇是非常慫的。我比較喜歡極致反轉的，可能真的是無人問津，或是股價在歷史底部的時候新開一個票，我基本都是這樣的交易類型，也就是說這筆交易我失敗后，也不會虧很多。但是如果基本面拐點兌現(xiàn)了，市場能夠形成共識，那起碼共識的錢我要賺。在我的交易框架里，我不追求勝率很高，我追求的是回報率很高，所以我剛才說我要基本面極致反轉的。我必須要持有一年時間內(nèi)掙一兩倍我才愿意下手，但是我虧的又不多，這個位置已經(jīng)是股價的絕對底部。

方三文：你賣出的時候你是有共識的預期，買入的時候，你是希望沒共識，越便宜約好，是吧？為什么你買入的時候會出現(xiàn)這個股價？

廖茂林：有沒有這樣的可能，價格是大家交易出來的，原來有些人是看好光伏，滿倉光伏的，但是現(xiàn)在去買AI了，清倉了整個光伏，光伏的股價就是負向的下跌了。他不是不看好你這個行業(yè)，他也知道基本面是什么，他需要共識之后才愿意去買股票。

方三文：有共識后才買股票的人，是可能給你制造買入機會的人，是這樣的嗎？

廖茂林：我不需要別人給我制造買入機會。我看到未來的預期，股價的波動在我的預期收益率里，這個預期收益年化超過一倍以上，我自然而然就去買入了。

方三文：我有個誅心之論，我能不能這樣說，你特別害怕被我推到坑里去，說你是賺博弈的錢，賺情緒的錢？

廖茂林：我不會因為情緒去買一個東西，然后去掙它的錢，當然你的情緒上來了，讓我的股價提前兌現(xiàn)了，但是我的交易模型跟你的情緒沒有關系，我只是看到了股價到這個位置，匹配了基本面的價格，我把它賣掉。我不參與情緒的博弈。

光伏、火電行業(yè)存在估值提升的機會

方三文：當下，你覺得有什么標的，可能目前是被低估的，而將來隨著基本面的改善，預期股價可能有比較大的變化的？

廖茂林：我們當下還是堅定看好光伏，但是你發(fā)現(xiàn)光伏就是“狗不理”。

只要未來預期股價有年化一倍以上的空間，我都喜歡。我不管你有沒有共識，我永遠只算我自己的賬。我看好光伏的是什么呢？明年等所有環(huán)節(jié)都沒有超額時，產(chǎn)業(yè)鏈恢復到供需平衡的時候，大家賺技術提升帶來的超額利潤。這時候光伏就從周期行業(yè)變成了科技行業(yè)，科技行業(yè)的估值跟周期行業(yè)的估值是不一樣的。

過去和當下一些光伏公司的PE不到10倍，都是按周期估值的，認為利潤不可持續(xù)，所以估值給的很低，但是到明年，頭尾公司有很大的α差異，比如技術N型電池頭尾公司的盈利差異會比較大，再比如硅片環(huán)節(jié)，頭尾公司的盈利也有差異。

方三文：你認為這個行業(yè)在接下來一年里，基本面會有什么改變？

廖茂林：今年下半年業(yè)績相比去年能有百分之四五十的增速。

方三文：我們按一年來看，從今年6月到明年6月，你覺得基本面會發(fā)生什么變化？

廖茂林：業(yè)績不會有大變化，產(chǎn)能和市占率能有大幅提升。

方三文：銷售規(guī)模擴大的話，利潤率會有什么變化？

廖茂林：整個行業(yè)的超額利潤沒有了后，龍頭會有相對利潤，能夠領先競爭對手很多，但從極限假設角度來看，凈利潤可能會下滑。

方三文：企業(yè)的EPS你認為沒什么變化，是不是？

廖茂林：從最極端的情況來看，我覺得沒什么變化。同行可能沒利潤了，（有技術優(yōu)勢的公司）他們估值全部飆升。

方三文：估值飆升可能會帶來股價的潛在上漲，是這個意思嗎？

廖茂林：剛才我一方面說的是EPS，還有我的主觀認知，我認為應該給他們多少估值，我覺得今年10倍的PE，如果明年能夠達到別人沒有利潤，就它獨活或是少數(shù)頭部企業(yè)獨活的情況，我覺得至少要給到20倍以上的PE，也就是先進制造能力被認可，估值會提升。

方三文：明年的估值會從十倍變成二三十倍，你的邏輯是怎么形成的？

廖茂林：作為龍頭，我領先別人，我有業(yè)績，別人沒有業(yè)績，別人的PE還是三四十倍，四五十倍，從制造業(yè)的角度看，當你的周期利潤沒有的時候，你就是賺超額的時候。

方三文：你說現(xiàn)在市場給了他十倍估值，我姑且認為這是現(xiàn)在的共識，你認為明年會漲到二三十倍，這是不是蘊含著你認為的市場看法會發(fā)生變化？為什么會發(fā)生變化？

廖茂林：我們給一個行業(yè)的估值，肯定會對整個板塊做橫向對比，到明年時，你會發(fā)現(xiàn)，價格戰(zhàn)打到極致，龍頭的利潤能夠保住，未必別人的利潤能夠保住，別人可能沒有利潤或是利潤大幅下滑，也就是別人的估值都起來了。

方三文：為什么別人的估值會起來？

廖茂林：它的利潤下滑了，如果股價不跌的話。

方三文：但是股價也可能下跌。你是不是也不能否認這種可能嘛？

廖茂林：還是有可能會出現(xiàn)，但是我主觀認為這樣類型的公司是不太會出現(xiàn)這種情況的，也就是PE還是會上去，因為理論上這個行業(yè)已經(jīng)跌了很多了。

方三文：你認為估值不合理或是有買入機會、愿意持有的，還能再舉一些其他行業(yè)的例子嗎？

廖茂林：火電。

方三文：今年6月到明年6月，你覺得火電的基本面會發(fā)生什么變化？

廖茂林：火電企業(yè)新能源裝機的增速會提升，此外，煤炭價格穩(wěn)定后，火電企業(yè)的利潤能夠釋放出來，而它的整體估值是比較便宜的，很多的PE十倍不到，PB一倍不到。

方三文：你認為一年之后EPS會有什么變化？

廖茂林：緩慢變化，不會有太大的變化。

方三文：你認為EPS變化不大，那你持有它的理由是什么呢？

廖茂林：隨著美國降息周期結束，以及國內(nèi)長期儲蓄利率下行，我覺得火電是一個有穩(wěn)定現(xiàn)金流的板塊，利潤也比較穩(wěn)定。基于對明年的判斷，我覺得有大量的銀行儲蓄存款要入市。為什么要入市？因為從性價比來說，存三年期、五年期的無風險利率才三個點，未來甚至可能三個點都不到?；痣娊衲暧辛恕爸刑毓馈钡倪壿?，它是要完成碳中和的使命的，要去大量建電站，那未來肯定要有資金的號召力，當前十倍的PE，相比銀行存款隱含的33倍PE，火電大概有200%的折價。

火電企業(yè)現(xiàn)在基本是5個點左右的分紅，未來如果分紅能夠改善，又有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，跟存銀行是一樣的，那從回報的角度來看，未來還有投資帶來的業(yè)績增長，因此我覺得未來是可以達到20倍的估值。

倉位激進，但建倉安全邊際高

方三文：這個市場很多人說你是有杠桿的？

廖茂林：我們一些直銷的老產(chǎn)品有一些兩融。

方三文：兩融對你過去的業(yè)績起到了多大的作用？

廖茂林：百分之三四十。我沒有倉位的擇時，上了后永遠都是這個倉位，兩融就是一個倉位系數(shù)。

方三文：你覺得這個有沒有什么風險？

廖茂林：從我的交易模型來說，我的倉位是比較激進的，但實際買入一個公司的建倉策略，我又是很慫的，我很多都是買在了股價的最底部，或是買在了沒人關注的時候，或是業(yè)績馬上要出現(xiàn)V型反轉的節(jié)點。

買在無人問津或是需要等一段時間才會有兌現(xiàn)的公司，它其實大幅下跌的概率不大，所以我認為兩融我是能夠駕馭的。駕馭兩融我覺得還是有很高難度的，我所有的產(chǎn)品基本都是滿倉策略，我能用這么高的倉位，就是因為我買股票的時候，策略是很慫的，我算好了，就算基本面不達我預期，我在里面也不會虧很多。

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