賽義夫·拉曼（Saifur Rahman）是美國弗吉尼亞理工大學(xué)電氣和計(jì)算機(jī)工程教授，同時(shí)也兼任電氣電子工程師學(xué)會(huì)（IEEE）的主席。作為電力領(lǐng)域的專家，他對氣候議題、能源轉(zhuǎn)型、電網(wǎng)變革等領(lǐng)域格外關(guān)注，在學(xué)校的能源與全球環(huán)境中心發(fā)表了數(shù)百篇論文，也曾擔(dān)任IEEE氣候變化特別委員會(huì)主席。

電氣電子工程師學(xué)會(huì)是一個(gè)由工程師和專業(yè)人士組成的全球性協(xié)會(huì)。比如人們熟悉的Wi-Fi技術(shù)，為了讓各種不同品牌的電腦、手機(jī)、平板等電子設(shè)備能夠連接到一個(gè)無線網(wǎng)絡(luò)，需要全球通用的無線通信協(xié)議標(biāo)準(zhǔn)，這項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)就是IEEE最早在1997年通過的，此后不斷迭代。IEEE目前在全球70多個(gè)國家擁有超過35萬名會(huì)員，其中，中國有超過35000名會(huì)員，是IEEE第三大會(huì)員國，僅次于美國和印度。

【資料圖】

氣候變化是IEEE重點(diǎn)關(guān)注的話題之一，在其數(shù)字圖書館中收集了7,000篇與氣候變化相關(guān)的論文。賽義夫·拉曼指出，全球有約三分之一的排放是通過發(fā)電產(chǎn)生的，而他的任務(wù)是通過工程解決方案幫助減少這一排放量。

聯(lián)合國氣候大會(huì)COP27上，賽義夫·拉曼作為IEEE的技術(shù)專家，提出了六大解決方案。他希望IEEE的方案是新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)達(dá)國家均能接受并可部署的，從而促使不同國家合作，通過創(chuàng)造性地應(yīng)用現(xiàn)有技術(shù)來減少碳排放。

拉曼的解決方案包括，使用已驗(yàn)證的方法來減少用電量（如調(diào)暗燈光、使用節(jié)能燈、調(diào)高空調(diào)溫度等），提高燃煤電廠的能效，使用氫氣和其他儲(chǔ)能方案，推廣更多的可再生能源，安裝新型核反應(yīng)堆，以及鼓勵(lì)跨國電力傳輸。

其中，短期內(nèi)放棄燃煤電廠并不現(xiàn)實(shí)，而提高燃煤電廠效率的方式包括采用超超臨界火電廠，或者聯(lián)合循環(huán)發(fā)電廠。超超臨界火電廠在氣液兩相平衡的溫度和壓力下運(yùn)行，能源轉(zhuǎn)化效率從傳統(tǒng)火電廠的38%提升到46%。聯(lián)合循環(huán)發(fā)電廠則是第一階段通過天然氣在渦輪機(jī)中燃燒發(fā)電，渦輪機(jī)排出的熱量用來產(chǎn)生蒸汽，第二階段用蒸汽轉(zhuǎn)動(dòng)渦輪機(jī)。這種兩級(jí)電廠的效率比單級(jí)電廠至少高出25%。

在推廣可再生能源方面，拉曼認(rèn)為，可再生能源應(yīng)從初始階段便納入能源生產(chǎn)、傳輸和分配系統(tǒng)。低成本、低碳的氫燃料應(yīng)被視為可再生能源組合的一部分。核電領(lǐng)域，小型模塊化反應(yīng)堆可以取代傳統(tǒng)的核電站，使建造更容易、成本更低，且比目前的大型核電站更安全。

在綠色技術(shù)發(fā)展過程中，拉曼指出，中國的優(yōu)勢體現(xiàn)在大市場的容錯(cuò)空間和大量受教育人口的創(chuàng)新潛力上。

而在數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用上，拉曼正在研究“數(shù)字孿生技術(shù)”的廣泛應(yīng)用，通過模擬搭建一片數(shù)字版的農(nóng)田或者城市，可以提前檢驗(yàn)天氣或其他因素對現(xiàn)實(shí)世界造成的影響，從而幫助科學(xué)高效決策。

面對最近快速演進(jìn)的AI技術(shù)等創(chuàng)新科技，拉曼建議年輕人應(yīng)該學(xué)習(xí)多元化的視角，將自己的專業(yè)與不同的行業(yè)相結(jié)合。同時(shí)，為了防范人工智能進(jìn)程狂飆可能帶來的風(fēng)險(xiǎn)，IEEE正在研究規(guī)范其發(fā)展的指南，探討“防護(hù)欄”的建立。

以下為采訪內(nèi)容，有編輯：

界面新聞：在IEEE當(dāng)中，中國的成員將會(huì)擁抱哪些領(lǐng)域的機(jī)遇？

賽義夫·拉曼：我們涵蓋的領(lǐng)域包括電力、人工智能、醫(yī)療器械等，中國正在這三個(gè)領(lǐng)域積極探索。在電力方面，中國擁有世界上最大的電力網(wǎng)絡(luò)，是全球發(fā)電量第一大國，并且擁有自主研發(fā)的高科技。

界面新聞：協(xié)會(huì)如何與中國的成員合作，在這些領(lǐng)域率先實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破并推廣全球標(biāo)準(zhǔn)？中國又如何為這些標(biāo)準(zhǔn)的制定做出貢獻(xiàn)？

賽義夫·拉曼：假設(shè)你建造一條非常高電壓的輸電線，它可以輸送更多的電力但這也會(huì)帶來隱患。一方面，如果線路倒塌，會(huì)對很多人造成傷害；另一方面，它對住在電線下方的住戶有磁場影響，任何事情都有兩面性。標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)將一起探討這些問題，并就中國、法國、英國、非洲等國可以接受的標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成一致。我們提供了一個(gè)平臺(tái)，吸引來自工程領(lǐng)域和不同國家的各類專業(yè)人士，大家通過協(xié)會(huì)一起討論，并向世界分享我們的探討成果。中國是對實(shí)際標(biāo)準(zhǔn)貢獻(xiàn)最大的國家之一。

同時(shí)，IEEE成員能影響政策制定者，我們舉辦研討會(huì)來培訓(xùn)團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)人如何去和政策制定者打交道，如何用簡單的語言解釋所有復(fù)雜的程序，方便政策制定人員能夠理解和明白。我們還有“棕袋午餐”活動(dòng)（指：午餐都是用棕色袋子打包好），工程師去公司走訪，與公司職員共進(jìn)午餐，并解釋實(shí)際工作內(nèi)容。

IEEE出版了200種雜志期刊，大量的論文都來自中國，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過印度。中國的會(huì)員數(shù)量比印度較少是因?yàn)橹袊_放得更晚，第一批開放入會(huì)是在1985年的北京。但從成員的增長比例情況來看，我認(rèn)為中國現(xiàn)在的增長速度比印度快。

我看到了中國的工程師在盡自己的努力追趕進(jìn)度，他們懂變通，愿意傾聽，愿意嘗試和接受新事物。

界面新聞：在您看來，建設(shè)一個(gè)新型電網(wǎng)對中國的碳中和目標(biāo)有多重要？中國的碳中和與世界其他國家相比有什么特別之處?

賽義夫·拉曼：美國的碳中和計(jì)劃會(huì)在2050年至2070年間完成，中國已經(jīng)宣布將在2060年實(shí)現(xiàn)碳中和。如今中國的電網(wǎng)中，一半以上的能源仍然是高碳排放的煤炭。中國是最大的二氧化碳生產(chǎn)者，同時(shí)也是最大的太陽能生產(chǎn)者。但陽光和風(fēng)不是每一天都有的，我們需要新技術(shù)來進(jìn)行調(diào)整，提高電網(wǎng)的穩(wěn)定性。

這就是中國面臨的挑戰(zhàn)，太陽能和風(fēng)能越多，電網(wǎng)所面臨的新挑戰(zhàn)就越多。除非理解所面對的挑戰(zhàn)并提供解決方案，否則一切將變得不實(shí)際。

界面新聞：為了實(shí)現(xiàn)中國的碳中和目標(biāo)，我們需要大幅提高能源效率和新能源的供應(yīng)，你觀察到哪些創(chuàng)新技術(shù)可以幫助釋放新能源的潛力?

賽義夫·拉曼：今天的中國在水力、太陽能和風(fēng)能方面已經(jīng)是全球開發(fā)量最大的國家，而在核能方面并不是那么突出。我認(rèn)為在中國，首先需要關(guān)注的是效率，也就是說用更少的電力做同樣的工作。第二點(diǎn)是推廣更多的太陽能、風(fēng)能和水能。第三點(diǎn)是由于我們還需要很長一段時(shí)間依靠煤電廠的電力，因此采用高效的聯(lián)合循環(huán)發(fā)電廠，可以減少煤運(yùn)行。第四點(diǎn)是推廣核能。2011年日本福島核事故之后，日本、德國等多國考慮安全風(fēng)險(xiǎn)的原因，在核能方面放慢腳步。中國正在研究新的技術(shù)讓小型反應(yīng)堆更安全。

然后是儲(chǔ)能，氫能和電池技術(shù)，最后是跨境電力傳輸，把一個(gè)地方生產(chǎn)的電力輸送到其他地方。例如在中國，云南省有過剩的水力資源，南方電網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)將剩余電力賣給了越南。這個(gè)例子讓我看到，中國更愿意從全球的角度考慮問題。再比如，中國西部地區(qū)有更多的太陽能和風(fēng)能，但用電需求卻在東部。那么應(yīng)該如何把新疆的電力帶到上海，或者直接在新疆就近建立工廠用光伏電力生產(chǎn)呢？

界面新聞：有任何新的技術(shù)可以幫助新能源電力遠(yuǎn)距離輸送嗎？

賽義夫·拉曼：有，例如我們已經(jīng)開始研究海上風(fēng)能。在上海的機(jī)場降落時(shí)，你將會(huì)看到海上的風(fēng)力發(fā)電。在接下來的10年里它們將會(huì)有很大的發(fā)展。需要思考的是，我們究竟是把電力通過電纜線傳輸?shù)桨渡?，還是在海洋中建廠，然后把成品帶到岸上？這是一個(gè)挑戰(zhàn)。

界面新聞：你提到了氫能、核能、風(fēng)能，這些都是未來潛在的新能源。碳中和是一場深刻地、系統(tǒng)地社會(huì)變革，除了能源的開發(fā)，數(shù)字化在其中發(fā)揮怎樣的作用？

賽義夫·拉曼：數(shù)字化意味著許多不同的東西，其中之一就是你擁有大量的數(shù)據(jù)和信息。那么，如何將風(fēng)力渦輪機(jī)的性能數(shù)字化呢？我們必須先建立起模型，了解風(fēng)力渦輪機(jī)在不同天氣條件下的性能。我們需要為這些設(shè)備建立數(shù)字模型，可以在計(jì)算機(jī)上進(jìn)行試驗(yàn)，然后再進(jìn)行實(shí)體建造。中國擁有充足的人力資源去完成這項(xiàng)工作，并且具有強(qiáng)大的競爭力。IEEE能向中國的工程師解釋什么是數(shù)字化，如何將信息數(shù)字化，以及如何讓它起到作用。

比如我從事的這個(gè)領(lǐng)域稱為"數(shù)字孿生"，我們可以在計(jì)算機(jī)上模擬建設(shè)工廠，而非物理世界實(shí)際的工廠。這樣做的原因是我們想嘗試不同的想法，例如提高溫度，減少工作人員，或者增加招聘，在數(shù)字模型中模擬這些改變會(huì)帶來的影響。一旦我們對這個(gè)模型驗(yàn)證的工作方式達(dá)成一致，就可以根據(jù)經(jīng)過測試的想法來建立實(shí)體工廠。我認(rèn)為在中國這種方法可以發(fā)揮很大的作用。

界面新聞：你提到的“數(shù)字孿生”應(yīng)用到了建筑和工廠建造中，但在未來是否能應(yīng)用到整個(gè)城市？

賽義夫·拉曼：我們把“數(shù)字孿生”分為四個(gè)層次，我寫過一篇論文，論述了智能建筑，智能校園，智能城市，智能電網(wǎng)，這些不同的元素可以用來構(gòu)建一個(gè)完整的城市?？梢栽O(shè)計(jì)一個(gè)名為智能城市的城市。比如在解決早晨的擁堵情況時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)智能城市中，我們可以通過指引交通流向不同的方向，以避免大家都走同一個(gè)方向，可以控制交通燈、控制交通流量，這就是數(shù)字化為城市所做的工作。

界面新聞：那我們?nèi)绾卫脭?shù)字孿生的技術(shù)來緩解氣候變化？

賽義夫·拉曼：應(yīng)對氣候變化、極端天氣時(shí)，在城市管理者做出決定之前，如果能了解它對公眾的含義，那么這個(gè)決定會(huì)更容易被接受。所以，數(shù)字孿生是一個(gè)工具，用于讓我們試驗(yàn)新政策對民眾的影響。因?yàn)槿绻悴扇∧承┬袆?dòng)，而這些行動(dòng)傷害了民眾，那這個(gè)行動(dòng)會(huì)變得非常不受歡迎。但如果你事先知道它將如何影響，你就會(huì)根據(jù)影響對計(jì)劃作出調(diào)整，使其對公眾的傷害降到最低。

界面新聞：請問你認(rèn)為中國可以在哪些具體領(lǐng)域與其他國家合作，以促進(jìn)這種綠色發(fā)展，并解決與氣候變化有關(guān)的問題？

賽義夫·拉曼：綠色發(fā)展是全球性的挑戰(zhàn)。即使中國在2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，如果其他國家沒有做到這一點(diǎn)，風(fēng)暴和熱浪仍將如常來襲。因此，碳中和的目標(biāo)需要全球范圍內(nèi)的努力，而不僅僅是一個(gè)國家。我希望中國在開發(fā)碳中和新技術(shù)和實(shí)踐的過程中，也能將這些知識(shí)和理念輸出給其他國家。

在這過程中，中國可以以更低的成本做同樣的事，例如，如果中國有技術(shù)能夠減少煤電廠的污染排放，那么這些技術(shù)可以提供給擁有大量煤電廠的越南、泰國、印度尼西亞、南非等國家，比如分享知識(shí)，發(fā)表研究論文，舉辦相關(guān)的會(huì)議。中國的工程師可以說是做到了。而我們提供了一個(gè)平臺(tái)，鼓勵(lì)這種開放的討論。

界面新聞：您認(rèn)為中國和其他快速發(fā)展的亞洲經(jīng)濟(jì)體相比，在技術(shù)創(chuàng)新上的優(yōu)勢是什么，是人力、大市場還是其他？

賽義夫·拉曼：中國是一個(gè)人口眾多、大學(xué)系統(tǒng)完善的大國。因此，如果你把一些想法擺在桌面上，很多人都能參與討論。泰國的人口只是中國的十分之一。

舉個(gè)例子，30年前我在日本的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)日本的企業(yè)每年只會(huì)推出一款新型號(hào)的攝像機(jī)，如果市場驗(yàn)證成功了，他們只出口這一臺(tái)，因?yàn)樗麄儾幌Ｍa(chǎn)品在美國出現(xiàn)失敗。中國的優(yōu)勢在于國家大，可以嘗試新事物。在深圳失敗，無所謂，沒人知道，在紐約也有這種感覺。這就是可擴(kuò)展性和規(guī)模。

失敗并不是一件消極的事情。失敗是一種學(xué)習(xí)的方式，如果你知道什么是行不通的，什么可能行得通，你就更愿意去嘗試。所以，要寬容，要冒險(xiǎn)，要嘗試新事物。

由于中國擁有龐大的人口，可以奢侈地嘗試很多不同的事情。不同的省份，不同的機(jī)會(huì)。這種多樣性對中國來說是幸運(yùn)的。

界面新聞：很多專家認(rèn)為，中國需要尋求新的增長動(dòng)力，追求創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的高質(zhì)量發(fā)展。新的增長動(dòng)力將來自人工智能等數(shù)字技術(shù)，以及綠色和低碳發(fā)展等新興領(lǐng)域。您對此有何看法？

賽義夫·拉曼：你說得對。綠色和低碳發(fā)展是未來的趨勢，如果中國能夠?qū)Ｗ⒂诖?，事?shí)也確實(shí)在做，它就能推動(dòng)未來的市場。增長來自兩部分，一部分在國內(nèi)，一部分在國外。

清潔技術(shù)的創(chuàng)新，尤其是針對環(huán)境和氣候變化的綠色技術(shù)的創(chuàng)新，對許多國家都是有益的。我完全支持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、清潔技術(shù)的理念，要想取得成功，首先要在中國取得成功，然后在此基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展。因此，我的建議是，先著眼于中國市場，然后在此基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展。

界面新聞：那你認(rèn)為，我們這么多的人口，這么多年輕人，應(yīng)該怎樣為未來做準(zhǔn)備？鑒于數(shù)字化革命和大型語言模型的快速迭代，以及日益明顯的氣候危機(jī)，未來將需要哪些新的職業(yè)，需要什么職業(yè)技能？

賽義夫·拉曼：有人曾說過，你孩子未來會(huì)從事的工作，現(xiàn)在可能還未被創(chuàng)造出來。那么，如何讓孩子為這種不確定性做好準(zhǔn)備呢？我對我的學(xué)生們的建議是多元化發(fā)展，比如不要僅僅專注于編寫計(jì)算機(jī)程序，而是要討論程序的上下游應(yīng)用和相關(guān)性，而不僅僅是編碼這一部分。

在職業(yè)的選擇上應(yīng)該全面考慮，而不僅僅是你的專長。這樣，當(dāng)環(huán)境發(fā)生變化時(shí)，你可以輕松地進(jìn)行調(diào)整，使自己適應(yīng)新環(huán)境。你作為工程師的技能可能對醫(yī)生有所幫助，十年后，醫(yī)生的工作方式可能會(huì)改變。

所以，我們的職業(yè)或商業(yè)活動(dòng)不應(yīng)該是單向的，也需要學(xué)習(xí)如何利用人工智能來幫助我們創(chuàng)新。正如我在上海的一次演講中所說，人工智能應(yīng)該是你的助手，而不是你的老師。你應(yīng)該使用人工智能來提高工作效率，使你的工作更好，更能幫助他人。

界面新聞：因?yàn)槟岬搅巳斯ぶ悄?，很多中國領(lǐng)先的公司都發(fā)布了自己的大型語言模型。您認(rèn)為中國未來應(yīng)該如何推動(dòng)這類新技術(shù)發(fā)展？

賽義夫·拉曼：這里主要有兩個(gè)問題需要考慮。一是如何將這項(xiàng)技術(shù)應(yīng)用在你自己的業(yè)務(wù)中，二是如何調(diào)整和優(yōu)化這項(xiàng)技術(shù)，讓它更能滿足你的需求。我希望中國的商業(yè)領(lǐng)袖們不僅僅將其視為一個(gè)工具，也能在未來幾年內(nèi)讓它變得更好。銀行業(yè)、醫(yī)療行業(yè)和農(nóng)業(yè)都有自己的獨(dú)特性，因此，我的建議是深入理解這項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)，然后根據(jù)你的專業(yè)知識(shí)對其進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，需要了解它如何與你的業(yè)務(wù)產(chǎn)生聯(lián)系。

現(xiàn)在的人工智能技術(shù)如ChatGPT已經(jīng)非常先進(jìn)，而生成式人工智能能夠自己創(chuàng)建生成器，但這種技術(shù)也伴隨著失控的風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)在所面臨的問題是，應(yīng)該如何正確引導(dǎo)人工智能，尤其是生成式人工智能的發(fā)展與應(yīng)用。我們將在國內(nèi)外提供平臺(tái)，以探討這些標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的問題。

界面新聞：因?yàn)槲覀兊氖澜缑媾R多重挑戰(zhàn)，包括氣候危機(jī)，而你們?yōu)槭澜鐜砹巳蛲ㄓ玫募夹g(shù)標(biāo)準(zhǔn)，你覺得這些標(biāo)準(zhǔn)如何幫助我們創(chuàng)造一個(gè)更美好的世界？

賽義夫·拉曼：這是一個(gè)很好的問題。我堅(jiān)信，人工智能已經(jīng)有了一些標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)關(guān)注的是安全問題、適用性問題，以及當(dāng)前AI的工作狀態(tài)。當(dāng)我們制定這些標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，首先需要了解當(dāng)前AI如何運(yùn)作。對于ChatGPT來說，在大規(guī)模應(yīng)用之前，你必須先了解它可能產(chǎn)生的影響。

界面新聞：你能分享一些故事舉例嗎？

賽義夫·拉曼：可以，比如當(dāng)我想為一塊正在種植作物的土地創(chuàng)建一個(gè)數(shù)字孿生模型，這個(gè)數(shù)字模型能模擬出真實(shí)農(nóng)田的工作環(huán)境，然后你就能在這個(gè)數(shù)字模型上試驗(yàn)各種新的想法，比如肥料使用的效率、施肥的頻次、肥料的用量，甚至是肥料的種類等等。一旦你通過數(shù)字模型得到了一些結(jié)果，就可以建議農(nóng)民嘗試這些新的方法。

界面新聞：現(xiàn)在IEEE正在處理哪些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)？能分享些最新進(jìn)展嗎？

賽義夫·拉曼：目前，我們正在對AI應(yīng)用進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化工作。AI可能會(huì)失控是一個(gè)非常真實(shí)的威脅，一些人認(rèn)為鑒于AI的潛在威脅應(yīng)該放慢它的發(fā)展，另外也有一些人認(rèn)為，這是一個(gè)開放的領(lǐng)域，應(yīng)該讓其自由發(fā)展。我們實(shí)際上正在制定指南，界定什么是可以接受的，什么是不能接受的。

界面新聞：我認(rèn)為AI發(fā)展的趨勢不可能放緩。

賽義夫·拉曼：是的，我并不主張放慢步伐，但我相信我們需要指南和防護(hù)欄，以防我們走偏。如今很多國家都在AI領(lǐng)域開展工作。在2022年11月之前，我們并未關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，突然間，它變得非常流行。如果我們能在科學(xué)家和技術(shù)人員之間提供一些指導(dǎo)原則，比如什么是不適當(dāng)?shù)男袨?，那么人們在進(jìn)行可能失控的過度行動(dòng)時(shí)，就會(huì)更加小心。

界面新聞：我們什么時(shí)候能看到這個(gè)指導(dǎo)方針？

賽義夫·拉曼：目前還不知道。我們將于今年年底在華盛頓特區(qū)召開一次會(huì)議，邀請政策制定者參加，聽取他們的關(guān)切和我們可以提供的建議。IEEE就這一主題成立了一個(gè)委員會(huì)，研究不同國家的政策，委員會(huì)可能會(huì)在11月提交一份整體報(bào)告。

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